Liburnija Regionalni liburnijski portal
Porazgovarali smo s Nelom Sršen, najpoznatijom liječnicom kirurginjom s naših prostora koja radi i živi u Padovi. Otkrila nam je na koji način je došlo do razorne raširenosti virusa u Italiji, što misli o serološkim testovima, te hoće li po njenom mišljenju biti drugog vala ove svjetske pandemije…
1.ŠTO MISLITE KOLIKO ĆE NAM SEROLOŠKA TESTIRANJA ZAPRAVO OTKRITI KOLIKO JE LJUDI PREBOLJELO KORONA VIRUS, A DA NISU IMALI IZRAŽENE SIMPTOME?
U ovom trenutku, serološka testiranja doziranje antitijela igG-Ig M anti-korona virus (anti proteina S), su limitirana osoblju koje je izloženo riziku ( sanitarno osoblje, policija….. gdje je veća izloženost i rizik transmisije veći). Dakle nije još u fazi aplikacije za cijelu populaciju da bi se moglo doci do zaključaka; koliki postotak populacije je razvio antitijela, i koliki je titar antitijela (dali su dovoljna da štite od nove infekcije?; dali je imunitet trajan? Hoće li štititi od virusa koji bi se mogao “vratiti” mutirajući”-to još nitko ne zna! Neutralizirajuća antitijela (kao npr. kod Sars-a), daju točnu viziju kolika je bila koncentracija virusa među populacijom, uskoro ćemo znati kolika je koncentracija antitijela potrebna da bi se osigurala zaštita, ali, da ja imam antitijela bila bih mirnija. Samo 2-3 % populacije je “vidjelo virus”, najveći dio populacije je negativan.
2.KOLIKO SU TAKVI TESTOVI PO VAŠEM MIŠLJENJU POUZDANI?
Dokazano je da svi koji ozdrave razvijaju neutralizirajuća antitijela, dakle postoji imunološka memorija koja daje egzaktnu ideju cirkulacije virusa. Ako se radi testu koji mjeri antitijela protiv “Proteine S”, postoji garancija da je čovjek imuniziran i imun, ako je visok titar antitijela. Koliko traje, kolika je točna koncentracija antitijela, hoće li će štititi u budućnosti ako se pojavi opet virus, možda mutiran, to još ne zna nitko. Ali, uskoro ćemo saznati kolika je koncentracija (titar) antitijela potrebna da garantira protekciju, ali da ja imam antitijela, bila bih mirnija!
3.POŠTO VI RADITE I ŽIVITE U PADOVI, MOŽETE LI NAM REĆI IZ PRVE RUKE ZBOG ČEGA JE DOŠLO DO EKSPLOZIJE PANDEMIJE U ITALIJI? GDJE SU TI PROPUSTI KOJI DU DOVELI ITALIJU U SITUACIJU U KOJOJ SE NAŠLA?
Nažalost, ovo tragično iskustvo je počelo bas na sjeveru Italije, ne imajući svijest, ni spoznaju o mogućim devastirajućim posljedicama ( iako smo “pratili” Wuhan, ali to je daleka Kina). Italija nije izolirala odmah sve potencijalne zaražene koji su se vraćali iz Kine, a na zahtjev guvernera pokrajine Veneto i Lombardije, da se izoliraju svi povratnici i putnici iz Kine, vlada je odbila, motivirajući kao diskriminaciju, rasizam takva ponašanja. Prvi smrtni slučaji, hospitalizirani bez ikakve preventivne izolacije, kasno dijagnosticiran virus, koji je postao nozokomijalni, uz eksponencijalnu stopu zaraznosti i konsekventno smrtnosti, panika, strah koji su za posljedicu imali hospitalizaciju svih koji su bili pozitivni, s velikim preopterećenjem reanimacija, lijekovi koji su se davali empirijski i raznih vrsta i indikacija, tko vise tko bolje, svaki je “izgledao najuspješniji”, i svaki dan koji drugi lijek… svi su odjednom postali veliki znanstvenici koji proučavaju bas ekskluzivno korona virus, konstantno su prisutni u medijima, svatko je imao svoju “točnu” teoriju, mnogi su bili u kontrastu jedni s drugima, kao i sami sa sobom, mijenjajući mišljenja i teorije. Zabavno je sada gledati početne izjave “velikih” znanstvenika na početku pandemije koji su bili konstantno u kontradikciji. S lijekovima je bilo isto… Svaki dan novi “mirakolozni” lijek, svaki dan nova eksperimentiranja, nove nade, stari lijekovi s drugim indikacijama koji djeluju na virus. Nedostaje samo lijek za hemoroide kojeg nisu “testirali”. Multiplicirajući osjećaj panike, straha, nesigurnosti u populaciji. Imam privilegiju da poznajem istinske ozbiljne znanstvenike, koji su znali odgovarati na pitanja sa “ne zna se”, “nije još dokumentirano”, što je bolje od iluzornih obećanja, i onih “na skorom smo otkriću” ovaj lijek je djelotvoran”. Što će sada raditi ovi “znanstvenici” kada završi “era-korona” jer neće biti u svakidašnjim prikazivanjima u medijima?
Posebno, i samo ponašanje Talijana i nije puno pomoglo u suzbijanju sirenja zaraze, trebalo je puna dva mjeseca “lock downa” da bi se počelo imati efekta od smanjivanja broja zaraženih do “slobodnih” mjesta u reanimaciji. Kakvi će biti rezultati uz posljedičnu devastirajuću ekonomsku krizu, kako ćemo se ponašati, da li smo svjesniji i savjesniji, koliko nas je i što nas je “naučio” ovaj virus, čovječanstvo će možda izvući poruke. Trebam naglasiti da je pokrajina Veneto ipak s guvernerom Lucom Zaiom odlično reagirala od početka jer smo mogli proći puno gore (kao Lombardija koja je imala “težinu” na visoki postotak smrtnosti!).
4.ČESTO SE U ZADNJE VRIJEME PRIČA O DRUGOM VALU OVE PANDEMIJE. MISLITE LI DA ĆE DO NJEGA DOČI I HOĆE LI IMATI VEĆE RAZMJERE PO NAS NEGO OVAJ PRVI VAL?
Svi govore o drugom valu, ali ne znamo točno da će biti! Činjenica jest da jedan virus koji je postao pandemičan ne iskorjenjuje se lako (Sars i Mers su se iskorijenile u godinu dana). Ovaj je koronavirus najvjerojatnije “osuđen” da bude trajniji, kao jedan od virusa prehlade, dakle moguće je da se vrati u kasnu jesen-zimu kao svi respiratorni virusi od prehlade. Kakav će biti? Vjerojatno je da će se vratiti u slabijoj verziji, naime blage virulentnosti. Ovaj korona virus nije virus prehlade, ali nije niti kao korona virus Sars, on je negdje između ova dva korona virusa.
Evo, najnovije vijesti iz ECDC (Europski centar za sprečavanje i kontrolu bolesti): “Europa se mora pripremiti za drugi val novog korona virusa. Nije pitanje hoće li doći do drugog vala zaraze već kada i kojih razmjera, a ljudi još plaćaju traume od prvog vala. Moguće da ljudi još plaćaju traume od prvog vala. Moguće da se psihološki pritisak nastavlja. Koji drugi val? Val katastrofalne ekonomske krize i kolektivne depresije. Onda je možda u pravu. Možda neće biti drugi val, možda će biti u obliku prehlade. Čemu ove izjave? Koja je svrha?
5.PO SVEMU DO SADA ŠTO SMO VIDJELI I ČULI, HOĆE LI CJEPIVO PROTIV KORONA VIRUSA ZAISTA POMOĆI DA GA DRŽIMO POD NAZOROM, ILI MUTACIJE VIRUSA MOGU DOVESTI DO PUNO VEĆIH RAZMJERA KATASTROFE?
Ovaj korona virus ima 96-97 % omologije s korona virusom šišmiša, (u Wuhanu postoji laboratorij koji se bavi o eksperimentiranjem korona virusa od šišmiša. U Wuhanu je eksplodirala infekcija, koja je možda postojala i ranije od službene deklaracije). Dakle ovaj korona virus nije isti kako virus od šišmiša (jer sadrži neke mutacije koje virus od šišmiša nema), od kojeg se razlikuje za nekih 3-4% sto je malo! Ako ga je “napravila” priroda, onda je bila neka čudna rekombinacija. Da i jest “napravljen” od čovjeka, ili da je “pobjegao” čovjeku, manje više je ista stvar, ali od tamo dolazi! Ne postoji (za sada) cijepio. Ona cjepiva koja su se istraživala za Sars i Mers, nisu nikad stigli do kliničkih ispitivanja na čovjeku (na životinjama su imali dobre rezultate). Posljednja znanstvena otkrića (od 8000 sekvenci) pokazuju da postoje 14 mutacija u genu koji kodificira za proteinu S (od koje se radi cjepivo), ali samo jedna mutacija može biti važna, druge su neutralizirane od antitijela. Istraživanja su pokazala (publikacija u “NATURE” prije dan-dva, da se stvaraju antitijela protiv “fuzogeni dio”, koji ne mutira, sto ga razlikuje od gripe (gdje znanstvenici već 20 godina pokušavaju stvoriti univerzalno cjepivo, ali do sada nisu uspjeli). Zadnje tjedne uistinu manifestacija simptoma djeluje manje kritična (toplije vrijeme, bolji kapacitet tretmana i liječenja bolesti, ili virus koji se adaptira novom gostu smanjujući svoju patogenost). Kao sto se može dokumentirati od samog početka ponavljala sam isto (na pitanje sto će biti?), a to je da će se virus nakon ovog dramatičnog iskustva, sam prilagoditi čovjeku (jer je “pametniji” i treba preživjeti i da će nakon prvog vala postati manje virulentan, te postati dio naše egzistencije i evolucije, kao i drugi njegovi rođaci, korona virus koji su postali respiratorni sezonski virusi prehlade (kao neki od tih alfa i korona virus (LN 63) se veze na iste receptore (ACE2), u gornje dišne kanale, ne stvarajući devastirajuće komplikacije intersticijalnog polmonitisa). Sukladno ovoj sada aktualnoj situaciji dok se virus “smiruje” mnogi su “profitirali”, od spekulacije s DPI (dispozitivi za individualnu sigurnost), do eksperimentiranje kojekakvih lijekova, i naravno do politike koja u ovom trenutku traži izbore (dok virus polako odlazi, politika dolazi) jer nakon virusa nas čeka još jedna “kolektivna tragedija” koja se zove ekonomska kriza, u kojoj će posljedice plaćati političari. Dakle svatko ima svoj timing, u stilu “dok ima virusa, ima i nade” (promatram popularnost nekih političara koji su se eksponirali u ovom periodu i koji su postigli visoki konsenzus, kojeg nisu imali ranije. Dakle iskoristiti priliku dok ne dođu sljedeće drame, a doci će, ali izbori će proći i idemo dalje…)
6. U ČEMU JE RAZLIKA IZMEĐU HRVATSKIH I TALIJANSKIH MJERA ZA SUZBIJANJE KORONA VIRUSA? DA LI I HRVATSKA PO VAMA IMA PROPUSTA I U KOJIM SEGMENTIMA?
Hrvatska je pametno reagirala (promatrajući eskalaciju na sjeveru Italije) jer je preventivne mjere uvela prije službene evidencije i dijagnostike virusa, čime je usporila širenje zaraze. Što se i pokazalo uspješno s obzirom na relativno mali broj zaraženih sa smrtnim posljedicama. Ne može se govoriti o razlici jer je Italija singularna s obzirom da je bila prva europska zemlja u kojoj je eskalirao virus. Koliko je i kako se ponašala u sanitarnoj (ne kliničkoj) emergentnosti, koliko se kasnilo u ranoj dijagnostici prvih oboljelih, prvih smrtnih slučajeva, možda se treba vratiti u koji mjesec ranije (kraj veljače – početak ožujka), kada su informacije iz Kine bile oskudne, kada se malo govorilo, nešto se negiralo, nije se imala jasna spoznaja o opasnosti. Mnoge zemlje Europe promatrajući “izvana”, su kritizirale zdravstvenu stručnost sjevera Italije ali, ustvari Italija je bila samo dva tjedna ispred vremena i dok su druge zemlje promatrajući Italiju u dramatičnim trenutcima mogle reagirati preventivno, vidjeli smo sto se događalo u drugim europskim zemljama.
Vezano za “fazu 2” u ovom su periodu su bili evocirani ancestralni strahovi koji su prouzrokovali kolektivnu traumu. Upotrebljavajući naše najjače oružje koje posjedujemo: optimizam, koji se očajnički traži nakon lock downa, ali svakidašnje poruke o drugom valu, koji može biti jači i gori, drži nas zatočene u jednom virtualnom vremenu i prostoru, gdje su naše egzistencije nekako čudno posložene i pokorene informativnim svakidašnjim signalima koji nam definira postojanje.
Da, mogu reci kao sto već jesam na samom početku ovog tragičnog iskustva, uistinu djeluje replika Orwell-ovog scenarija iz “1983”, „životinjska farma”…
