Liburnija Regionalni liburnijski portal
Božo Petrov MOST je rekao da predlažu konsenzus tri strane i da to bude nestranački kandidat, trebao bi se izabrati usaglašavanjem, a nakon toga i sve ostale stvari.
Zaista smatramo da je vrijeme da se napravi jedan politički pomak. Treba još napraviti pomak u u uglašavanju oko strukturnih promjena. Molio bih da se dogovorimo oko međusobnih optužbi. Ako ništa, građani su poslali poruku da u ovom trenutku nema pobjednika i to nas može povezati, rekao je Petrov.
Milanović je rekao da je tu da sluša i da je Petrov to trebao reći ranije.
“Sad nam predlažete konsezualnog kandidata. To ste nam odmah trebali reći. Nakon mjesec dana naših razgovora, ja sam ovdje da slušam, a ne da govorim. I ja slušam”, rekao je Milanović.
Karamarko smatra da kao relativni pobjednici imaju pravo na mandatara.
“Ovo je sad već kriza. Ne pričamo o iseljenima, o ugašenim radnim mjestima. Bit ću iskren, kao relativni pobjednici zaslužujemo mandatara. Imamo spremne reforme i vaši su ljudi to sigurno primjetili. Ne slažem se, gospodine Podolnjak, s tim kad ste rekli da niste to primjetili. Što se mene tiče, možemo o svemu razgovarati, smatram da vaš prijedlog nije pravedan, ali možemo o njemu razgovarati. Mi sad pričamo o nekom premijeru, pa ajde idemo svi za njega – dobro bi nam to trebali objasniti. Gospodarski problem je krucijalan problem. Govorimo o konkretnom životu u Hrvatskoj”, rekao je Karamarko.
Petrov: Upravo sam zamolio da vam se dostavi dokumentacija. Vidjet ćete sada, nakon konsenzunsa sve tri stranke, mi ne tražimo za sebe gotovo ništa, samo obećanje da će se ono što smo se dogovorili izvršiti. U suradnji s vama smo napravili plan što bi se napravilo u iduće 4 godine. Zamjenik predsjednika bi bio onaj kojeg odaberemo prve dvije godine, a u druge dvije godine bi iz druge stranke bio predsjednik Vlade.Mi poštujemo način na koji su građani birali, vi ste oni koji imaju najviše zastupnika, što se tiče ministarstva, vi bi trebali imali odgovornost nad jednom trećinom, i jedna i druga strana po trećinu. Svi drugi saborski odbori, sve bi se dogovorilo usuglašavanjem. Postoji ogroman broj građana koji nisu izašli na izbore, oni također žele vidjeti što će se događati i trebamo im dati nadu. Ako zaista smatramo da se može napraviti konsenzus, smatramo da se za sva nadzorna tijela može napraviti isto. Ne samo da mi to kontroliramo, nego da se konsenzusom tim poduzećima i upravlja.
Milanović: Ja i dalje slušam. Mi imamo veću podršku u Saboru od prve minute. Mislim da ste nam ovo trebali reći od prvog dana, da nekakav neovisni mandatar može voditi Vladu RH. Teško. Vidio sam dvije takve vlade, obje su propale. I na kraju su došle političke vlade. To je realnost, ja i dalje sluša. Ja sam neformalni lider i s ovakvim prijedlogom moram sazvati stranačku konvenciju. Naši ljudi to ne vide tako. Ja neću o tome tko je upropastio državu. Vlada može funkcionirati kao vlada bez većine, u Skandinaviji to funkcionira, kod nas možda malo teže. Mi moramo početi funkcionirati kao demokratska organizacija. Hrvatska ima Vladu. Sabor se nije konstituirao, to je vaša odgovornost. Trenutno tu stojimo, ali ja i dalje slušam.
Karamarko: Ja isto slušam, ali imam nešto i za reći. Doći ću do samog ruba, vaša inicijativa je hvalevrijedna, ali ne znam koliko realna. Mi imamo vladu koja je bezuspješna, i sad vi očekujete da ta ista vlada sjedi s nama i sa vama, i šta onda? Da amnestiramo tu bezuspješnu vladu? Ja ponavljam, nisam rekao ni da ni ne, jer ništa nije važnije od dobrog za Hrvatsku, ostajemo otvoreni, ali se moramo konzultirati. Samo je Hrvatska važna, nismo ni Milanović ni ja ni Vi.
Petrov: Mi smo od početka zahtjevali konsenzus, ovo ne mora biti uvijet, mi možemo pustiti vama da se dogovorite oko premijera, ali želimo uvjetovati konsenzus. Po nama bi nestranačka osoba bila najelegantnije rješenje, da bi se zatomili animoziteti. Vrlo teško je očekivati da će se obje koalicije složiti oko stranačkog kandidata, ako to uspijete, mi ćemo i to poduprijeti. Ne stavljamo ultimatum, predložili smo to jer bi to bilo najelegantnije rješenje, koje bi uspjelo staviti sve tri strane za stol. Što se mene tiče mi uvijek možemo držati to ovako otvorenim, pred medijima. Da budemo svi zajedno i da bude sve uživo. Ne bih volio dizati tenzije, niti prebacivati lopticu. Mi možemo govoriti da imamo manje od deset posto zastupnika, ali volio bih da zajedno preuzmemo odgovornost. Dobili ste dokumentaciju, uzmimo određeno vrijeme, od dva do tri dana, da se konzultirate, mislim da sadašnja situacija ne dozvoljava više vremena. Pa da onda date odgovor na naše prijedloge.
Milanović: Samo je mjesec dana prošlo, nije baš tako crno. Nije nama do čekanja zbog čekanja, ali nije ratno stanje. Hrvatska je mirna, sigurna. Mi smo jedna relativno uredna zemlja. Ne usudim se reći da smo bolji nego prije četiri godine, ali vrijeme nije presudno.
Karamarko: Mislimo da trebamo brzo odlučivati, nemojmo raditi reality show. Idemo ovo riješiti, idemo formirati vladu. Ono što se dogodilo u Parizu nemojmo zaboraviti, moramo u vladi imati profesionalce koji će se znati nositi sa svim.
Petrov: Ne bih dužio previše sa pregovorima. Kada se daju odgovori na postavljena pitanja, potrebno je i druge stvari usuglasiti. Ja bih vas molio da do kraja tjedna date odgovor barem na ovaj prvi dio, pa možemo napraviti novi sastanak. Možemo komunicirati i na drugi način, ali bih vas molio da barem na prvi prijedlog date odgovor. Bez odgovora, mi smo u pat poziciji i to je ogroman problem. Ukoliko je potrebno napraviti par sastanaka i tijekom tjedna, što se nas tiče može.
Milanović: Ne pristajemo na nekakve rokove. Nemam pravo reći da to može biti gotovo za dva tjedna. Ne mogu vam reći dan, dva, ne mogu. Iza mene stoje stotine tisuća birača, pa ne mogu odgovoriti pozitivno, negativno kad je rok u pitanju.
Vesna Pusić: Da bi smo mi mogli razgovarati o tome, morate nam reći tko bi to bio? Pa nije svejedno, za koga ćemo mi pitati? Pa nije svejdedno tko će biti? Tko drugi? Pa nije svejedno.
Milanović: Netko to vidi kao fotelju netko kao križ, to je stil života biti premijer.
Petrov: Definirao sam da bi to trebalo biti konsenzusom. Ona osoba oko koje bi se mi zajednički dogovorili, a to što se mene tiče može biti i Milanović i Karamarko, iako je mnogo jednostavnije razgovarati o nestranačkoj. Što se tiče imena i prezimena, mi bi to ostavili za daljnje sastanke. Bitno mi je da se to dogovorimo, a onda bi išlo usuglašavanje. Mi tu otvaramo pregovore.
Milanović: To je dogovor o fotelji, a to nije fotelja. To je dogovor o predsjedniku Hrvatske vlade. Na meni je ogromna odgovornost i ne mogu prihvatiti nikakve rokove. Sve ovo može trajati, Hrvatska neće imati vladu koja će nastaviti s onim što vi zovete reforme, a mi promjene. Mi se mijenjamo od komunističke države do članice EU. To je nezaustavljivo.
Petrov: Kada sam spomenuo mjesto premijera, nisam spomenuo fotelju. Na različit način se ovo sve može tumačiti, jedna strana na jedan, druga strana na drugi način. Znam da se govori u ustavnim tužbama i raspuštanju sabora, to bi moglo voditi u kriznu situaciju. Predsjednica može raspustiti sabor, ako je to istina u problemu smo, ako će se ići formirati tehnička vlada, onda smo još u većem problemu. Po nama je rok pet dana, u kojem moramo odlučiti kako ćemo postići dogovor.
Nansi Tireli: Moramo govoriti o tri strane, ne dvije. Mi smo u roku već mjesec dana i sustavno pregovaramo, međutim iz tjedna u tjedan neki novi rokovi. Pregovori bi trebali biti konkretni. Predlažete da jedna strana predloži kandidata i druga strana isto. A gdje je vaša strana? Pričajmo o troje, a ne samo o dvoje. Ovo danas nije prvi prag, imali smo već puno sastanaka, obje strane su to ispoštovale, a vi niste odgovorili na to. Svo troje trebamo poštovati.
Petrov: Nismo stavili kandidata mosta jer poštujemo broj zastupnika dviju koalicija. Stavili smo odgovornost na jednog zastupnika Mosta kao drugog potpredsjednika. To je razlog što smo vama izašli u susret. Ne želimo tražiti ono što nam možda ne pripada. Po nama to treba biti privremeno, dok se ne formira Vlada. Ako bi to mjesto bilo za predstavnika Mosta, ono bi se zadržalo, ako nije onda bi se odstupilo. Uvijek smo se držali onog što smo govorili. Ne možemo podržati našeg kandidata koji nije izabran konsenzusom. Prihvaćamo odgovornost, ali inzistiramo na zajedničkog dogovoru.
Milanović: Konsenzus s ultimatom je oksimoron. Ne može biti ultimativan. Mjesec dana nije puno, ovo može trajati i drugo, ali ubit će me sad moji, možda je bolje da se konstituira Sabor na pet minuta, neka netko bude izabran, neka mu visi slika tamo pet minuta. A onda ćemo ga raspustiti. Tako ćemo omogućiti novu izbornu utakmicu. U međuvremenu imamo jednu pat poziciju, to svi gledamo na različite načine. Sabor može jedino raspustiti sam sebe. Hrvatska nije ni minutu bez Vlade. Ako se nismo u stanju govoriti, budimo pošteni, konstituirajmo se i bježmo ća!
Robert Podolnjak: Došli smo do teme Ustava. Kada bi se Ustavni sud izjasnio o svim ovim pitanjima, to bi bilo jako dobro. Sud je svjestan činjenice da postoje različite interpretacije, da Sabor koji nije konstituiran može ili ne može biti raspušten. Vlada ne može donijeti proračun, imamo plan za tromjesječje, ne proračun. Konačni arbitar o tome je Ustavni sud. Ističe im mandat i moramo u ovih šest mjeseci riješiti ta pitanja i izabrati nove suce. Tako da nam je počeo teći taj jedan tijek. Naš je apel da se Ustavni sud očituje i da onda svi poštivamo ono što će Ustavni sud reći u svom izvješću. Bi li se onda mogao potići konsenzus?
Milanović: Ne! Osobno sam sudjelovao u pisanju nekih članaka Ustava. Nemojmo se skrivati iza Ustavnog suda. Sabor koji nije konstituiran se ne može raspustiti. Molim vas da se s tim ne igramo. Nismo nijednog suca u zadnjih pet godina izabrali dvotrećinskom većinom jer se očito takvom većinom ne može izabrati suca. Osobno sam sudjelovao u toj grešci da se poveća prag. Za pola godina više nisu Ustavni suci. I Hrvatska je bez Ustavnog suda, kao i Danska. Jeste li spremni u tome sudjelovati? Neće se ništa promijeniti. Imao sam to potrebu i kao političar i kao čovjek reći. Ustav nije pravo i struka, to je politički dogovor.
Karamarko: Pogledajte o čemu mi raspravljamo. O ustavnoj krizi. Treba početi raditi na reformama i na kvaliteti života običnog čovjeka. Nema svetih imena među nama, hrvatski narod je jedina svetinja i mi ostajemo otvoreni za razgovot.
Podolnjak: Niste mi odgovorili na pitanje tko će donijeti proračun za 2016.
Milanović: U slučaju da se u normalnim uvjetima ne donese proračun, onda predsjednica može raspustiti Sabor, ali uz potpise. Na vama je pritisak da se donese ogroman, božanski proračun. To je na političkoj eliti, kojoj i vi sad pripadate.
Petrov: Drago mi je da su, evo sad i mediji, počeli govoriti koliko je bitan dogovor i da smo pokazali da nije istina da razvlačimo, da je to bilo pristojno vrijeme za definiranje bitnih stvari. Zaista, ne vidim razlog zbog čega bi trebali i idućih mjesec dana raspravljati o ovoj točci, mislim da nećemo imati toliko vremena. Možda Most sad vrši pritisak i na jedne i na druge, ali tu odgovornost koju imamo želimo podijeliti i sa vama.
Silvano Hrelja: Vi ćete proći most, ali ćete pasti na ćupriji. Vi ste sami sebi ugradili blokadu. Nikad odluku po ovoj shemi nećete donijeti. Jedan će donijeti prijedlog, drugi će ga blokirati. To se pomirilo nije i to Most ne može. Ja vas molim da vizualizirate to, možete me pozvati na razgovor i objasniti kako će to funkcionirati.
Darinko Kosor: Ono što vas molim je da kada se mi očitujemo, da ne budete vi u poziciji da odugovlačite. Ako se netko drugi neće očitovati u tim rokovima je onda problem treće strane.
Petrov: U trenutku kada smo nosili prijedloge, dobili smo identične odgovore, što nam je drago jer na isti način gledamo problematiku. Zato smatramo da bi ovo trebalo biti jednostavno. Postoje ideološke razlike koje su velike, ali ne nepremostive. Mi ćemo odgovore dviju koalicija ovaj tjedan dati na internet, tako da se vidi da je postojao plod zajedničkog rada zadnja tri tjedna. Nećemo odugovlačiti. O svemu se može razgovarati ako postoji volja. Mi smo htjeli predložiti vama da zajedno odlučimo, ne vidim razlog zbog čega bi premijer nešto prelagao, Sabor nešto preložio, netko treći blokirao.
Miletić: Držim da izgubiti još neko vrijeme na razgovore nije puno, ali ukoliko se postoji spojit nespojivo onda je svaki dan za gubljenje previše. Na konstituiranju Sabora se vidjelo tko je pokazao dobru volju, pa ukoliko vi ne možete donijeti odluku, onda bi bio red i nama i hrvatskoj javnosti to priopćiti.
Milanović: Mi ne možemo i nećemo ulaziti u koaliciju koja u svojim redovima ima pravomoćno optužene ljude, ako ih oni neće pozvati da odstupe iz stranke. Ako oni to neće, ja s takvim ne mogu. To je za nas minimum, u našim redovima takvih nema. Koalicijama kojima su u redovima optuženi ili pred optužnicom, mi s njima ne možemo, to bi vam moglo pomoći da se odlučite. Na ova način neka vrata i zatvaram, to je za nas svjetonazorsko pitanje.
Karamarko: Ovo je floskula. Kad spominjemo pravomoćno osuđene, pa prebrojite redove, pogledajte tko vam sve daje glasove. Nemojmo otvarati pandorinu kutiju.
Milanović: Nisam vas prozvao nijednom riječju.
Petrov: Mi bismo voljeli dobiti sve vaše uvjete, čuti prijedloge. Zamolio bih da to bude u idućih tjedan dana. Mi ćemo ostaviti otvorenu mogućnost zajedničkog sastanka do tog krajnjeg roka, ali više od tjedan dana je previše. Ako možete, donesite u tom roku je li vam ovo prihvatljivo ili ne.
Milanović: Razmislimo.
Petrov: Volio bih da se svi uvjeti dogovore usuglašavanjem. Molio bih da obje strane daju odgovor, je li ovo mogućnost ili imaju bolji prijedlog te vide li uopće mogućnost konsenzusa sve tri strane.
Pred Esplanadu prvi su stigli Nansi Tireli i Silvano Hrelja. Hrelja ne vjeruje u formiranje zajedničke vlade. ”Nekad sam i ja radio stvari u koje 90 posto građana nije vjerovalo pa su se ostavrili. Ajmo ostaviti vremena pa da vidimo je li to moguće”, dodao je.
Pred mjesto održavanja sastanka stigao je i čelnik MOST-a Božo Petrov. ”Uistinu se nadam da će ovo biti nova prekretnica kako u političkoj komunikaciji tako i u ostalim dijelovima Hrvatske”, rekao je Petrov. Šef MOST-a stigao je u taksiju.
Stigao je i Zoran Milanović. ”Došao sam razgovarati, u stvari više slušati”, kratko se obratio novinarima.
Zatim je pred Esplanadu stigao i predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko. ”Ne znam što očekujem, došao sam razgovarati”, rekao je Karamarko.
Karamarko je na sastanak stigao posljednji od trojice, ali prvi sjeo za stol pregovarački stol. Petrov je ispred konferencijske sale. Milanović je došao prije Karamarka, ali još nije u konferencijskoj sobi Istanbul.
Stigla je i Vesna Pusić.
Hrvatska raste ponudila je Mostu nezavisnih lista kao organizatoru da današnji sastanak Mosta, Domoljubne koalicije i koalicije Hrvatska raste u Esplanadi u cijelosti bude otvoren za medije. Drago nam je da su obje strane pristale na sastanak otvoren za medije. Potvrđujemo da će sastanak biti otvoren za medije, odgovorili su jutros iz Mosta.
HDZ je još jučer po pitanju snimanja sastanka jasno dao do znanja da će prihvatiti sve što Most kao domaćin o tome odluči, kažu iz HDZ-a.
Nakon neuspjelog pokušaja konstituiranja Hrvatskog sabora, Most nezavisnih lista pozvao je čelnike HDZ-ove Domoljubne koalicije i SDP-ove koalicije Hrvatska raste na zajednički sastanak koji će se održati točno u podne.
Zbog većeg broja ljudi koji će doći na sastanak u Mostu su odlučili kako on neće biti u njihovu sjedištu, nego u konferencijskoj dvorani hotela Esplanade.
